[胡]說的事實----胡茂生牧師南門牧會四十載訪談  

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錄自 牧師、傳道師在職暨退休福利委員會網站 2010年11月15日 公告。


 台灣之子王建民把40背在後面,胡茂生牧師卻完成了一個事實,在南門教會牧會四十載退休。本期牧家介紹就要來了解這位愛說話,幽默且活動力十足令人敬佩的牧 師。   

胡茂生牧師1925年(9月13日)生於善化鎮,台灣神學院第20屆畢業生(1950年6月),曾前往東京神學大學留學。目前93歲仍然於馬偕及傳福會擔任志工,而且是聖經公會、樂山療養院、石孜理文教基金會董事及東北亞三國宣教會議台灣主席。曾榮獲美國加州神學大學(1986年)、母校台灣神學院(1993年)榮譽神學博士。在職期間擔任過中會、大會、總會多項議長要職,各機構委員會、董事會之主委、董事長等職務,是台灣基督長老會代表性牧師。胡茂生牧師除牧會教書外也極具開拓性,曾參與教會建堂及各宣教重要大樓的興建,內部綱要制度的提議草創,甚至對日韓星馬等國際交流事務也多所貢獻,活動領域廣泛。發表過[嶺頭神學],提出現代教會四種危機,主張老、中、青[三代同堂]式的牧會觀,並以其胡式幽默説出許多促人反省的良牧胡六條等深刻名句。

南門四十載時期

您剛到南門時候教會的狀況是怎麼樣?

胡說:選舉的時候教會有42位選我,3位 沒有選我,共45位會友,我們來的時候是榻榻米。早時南門教會在南昌街,原本一邊是齒科診所一邊是醫生的宿舍,日 本人的房子屬日産,然後向他們收購下來(買使用權利)。那時候 王益長老一邊作理髮,一邊就獻作教會,因為在大南城門的附近,所以就取名南門教會。

您後來在南門時期又努力的開拓了五間教會,請問是那些教會?

胡說:第一間中央教會(1960年),接下來是烏來南光教會(1963年),然後是雙和教會(1977年)之後 是中和教會(1981年),後面是國際日語教會(1985年)。

您在南門時期也參與許多中會大會總會委員會董事等事務,您如何管理時間?

胡說:那時教會的公職會以我為中心,總會中會中委會要開會時,會問我時間會不會衝突。另外例如任護校董事時要開會到淡水,我就會順道作探訪,因為我有天母的會友,去的時候會排探訪三戶,回來時又走另一邊再探訪個二、三戶都要 計劃。週一早要主持小會比較沒辦法探訪,但下午就去探訪週日沒來禮拜的會友,我會請牧師娘作記錄,把沒來的都寫下來,我週一下午就馬上去關心,所以都能探 訪到。

牧師您這麼有效率,好比7-11。

胡說:若是會友生病時,就是半夜二、三點會友打電話來,[牧 師你要緊來喔,我們誰破病快逝去了。]凌晨二點也會過去禱告,或凌晨四點快要斷氣的都要去。古早人喜愛牧師過去為他禱告,那時候醫院 很少,許多人生病都在家不住院,所以都要趕過去各個家庭去為他們禱告。

牧師您在南門那麼久,講道不會枯燥的關鍵是什麼?

胡說:資料啦,我會引用一些新的資訊。講道有解經講道與主題講道,我大部份以主題講道較多,以主題 為中心再來分析。我都採用頭序、本論、結論三段很清楚,夏天25-30分,冬天比較不易打瞌睡差不多35分左右的講道時間。

買地建教堂,錢 是個問題,您都如何處理這些事宜?

胡說:建造禮拜堂的時候1964年,從原本向王益長老承租的南昌街搬到重慶南路,但買土地又沒錢後來就開始募款。要募款咱就要作頭前,後來賣包巾一條本錢25賣100來籌���,去全台銷售包巾,以前較少袋子都用包巾,菲律賓則請我二哥去推銷。光這些�����也有好幾千好幾萬。後來也有招會,一會一千,看你是要一 會或二會大家招會呀,招會時咱���師也都要加入呀。另外咱牧師沒奉獻不行,我已經十份之一以上的奉獻,直到現在我也是如此。

當時有發生國民黨政府想把南神關閉的事情,您如何處理?

胡說:1977年8月16日人權宣言發表後, 基督教協會在YMCA開會我去參加���議,那時高(俊明)牧師已被抓,要安頓長老教會不要反亂,因為那時候國際及��主教都很受震 撼。會中有一位福音報總幹事,是警大教務長退下作主筆,當時的福音報受國民黨補助作攻擊長老會及WCC工作,現在已經收起來了。會中那位主筆建議內政部關閉南神,因為與美麗島事件���關的高俊明等都是南神畢業。大家陸續發言後,最後換我��手,我有話要說:[剛才那個說因為美麗島事件南神要關閉,請問那個黃俊雄(辦台大報)什麼學校畢業?台大畢業,那麼台大關起來呀����黃信介什麼學校畢業?中興大學,中興大學���起來呀,���施���德什麼學校畢���的呀!!(我改站起���������說), 砲兵官校,那麼軍官���校關起來!!!!(很大��)。]雷法章主席��緩的說胡牧師坐下來坐下來,不要激動不要激動,後來關閉意見就被取消。

牧師您在南門時期,張群也是您的隣居?

胡說:(張群是) 總統府秘書長,他小孩在當牧師,他的丈母娘也是女傳道,他本身信仰很虔誠,他是在聖公會領洗。他對南門都有奉獻,建禮拜堂時不時來看來關心。剛好是住我們正對面28年,每年農曆年蔣介石一定會拜訪張群。

談談您女兒提到您在早餐時堅持讀經文給他們聽這件事?

胡說:那時候兒女國高中早上都要考試,補習也是補到很晚,有的晚上 六點多回來有的九點多回來都軟趴趴,晚上無法帶他們讀經禱告查經,所以那段時間就利用早上,牧師娘準備早餐給他們吃時,他們邊吃我就在桌邊讀聖經節說明意義給他們聽,這我發明的啦。

就像現在教會強調的家庭祭壇,要長久真的需要有創意,牧師您這招不錯。

胡說:要有變化,他們一個一個六點多要吃早餐,就一個一個讀聖經講 聖經帶他們禱告,再一個一個出去上學。要堅持,特別有一次我女兒生産後,牧師娘到美國幫忙作月子,她說到對母親做早餐父親就在一邊為我們讀聖經的印象最 深。

牧師您曾說教會有四種危機,現在還是值得省思,可以再說明一下嗎?

胡說:有教會沒有十字架,有神學沒有上帝,有牧師沒有使命感,有信 徒沒有信仰。只有讀學理有信仰但心中沒上帝,有教會但像俱樂部,有信徒但沒靈命,傳教者四處遊蕩沒有使命感。這就是我的[胡說]啦, 胡說這詞就是由此來。

另外您講到牧師要有[三 便]這是什麼意思呢?

胡說:我們當牧師隨時都要便便:講道便,叫起來講道不能說我沒會準 備。祈禱便,不能說不會我不會祈禱。死便,上帝隨時要調我都要準備好。

牧師請您用您寶貴的人生歷練給後輩牧者一些建議?

胡說:良牧胡六條

1. 使命與信仰

2. 心神肉體勇

3. 頭殼當甲種

4. 人格面高尚

5. 尊嚴必保養

6. 謝禮無勉強  

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  在訪談的過程中,這位與李登輝差一歲,但同樣受很完整日本武士道精神教育的胡牧師,很認真且巨細靡遺的從童年說到退休生活。同時也讓我們驚訝於他超強的記憶力,連時間地點人名數據等細節均明確侃侃而談,真的可以感受到胡牧師就是一本活字典。他從小在基督化家庭教育下長大,父親胡橫長老熱 心參與教會服事,且一定要求全家守禮拜日,週日讀書餵食豬隻都要放下,到教會聚會。胡牧師在二戰時期當日本軍官,幸運地蒙上帝保守得存活,戰後他決定一生 奉獻服事神。進入台神接受英美清教徒信仰教育後,經歷馬偕宗教部主任及頭城傳道時期操練,奇妙的上帝帶領這位南部農家子弟,將其成熟的黃金時光投入了北部 南門教會的建造。最後胡牧師給晚輩的這良牧胡六條,不就正是其自身牧會生涯的最佳註解。以胡牧師一生奉為圭臬也是最喜愛二節經文為紀,獻上傳福會最大的敬祝之意

世人哪,耶和華已指示你何為善。他向你所要的是甚麼呢?

只要你行公義,好憐憫,存謙卑的心,與 你的 神同行。彌迦書六:8

凡稱呼我主啊,主啊的人不能都進天國;

惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 馬太福音七:21



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